设计地标

“寻找设计的温度”大型人物视频采访，旨在探讨“温度设计”的本质与可能，传达不同的设计观与人生观，在这里，我们将会听到来自全国12位设计大咖的声音。

第三期谢柯（重庆）

“应该先生活，再去做设计。”

本期我们有幸采访到设计师谢柯

从谢柯身上，

我们不仅能看到一位设计师

对于作品出品的执着，

也能看到其对生活的热爱

以及他所崇尚的自然质朴的生活美学

……

用空间演绎生活美学，以设计传递人文关怀

策划 | 陈雅男 采访、撰文 | 范嘉苑

9月下旬，重庆的炎热已褪去些许。拜访谢柯老师的那天是个微凉的早晨，我们的车子通过弯曲的上坡缓缓驶入尚壹扬办公室所在的小区，四周绿意盎然，幽静怡人，一般人大概很难猜到小区深处的素雅别墅里还隐藏了一家设计公司，这便是谢柯的工作室。留着络腮胡子的谢柯笑起来极富亲和力，有一种真实而质朴的气质，暖心大叔的形象瞬间定格。与谢柯对谈的过程中，能发现他渴望追求的是一种简单而自然的设计状态，就如他谦逊温和的个性一样，这种特质从他的设计作品中可见一斑。

这些年来，谢柯的团队做过许多不同类型的项目，售楼处、住宅、商业空间等都有所涉猎，而最能体现其设计追求并具有鲜明风格特质的大概是民宿类项目。就如他设计的“无白”、“拾山房”等民宿，回归质朴的生活场景与自然景观相得益彰，居住者能在有温度的建筑和空间中感受到怡然自得的生活气息。除了设计之外，谢柯本身也有经营民宿和咖啡厅，他也曾停下设计，花了两年时间到各地走走。于他而言，设计师不仅是要构筑出美的空间，更重要的是要关注人的感受，先生活再谈设计，希冀通过空间设计去传递人文关怀。

大理拾山房精品酒店

■用设计传递自然质朴的生活美学

采访拍摄当天，视频团队在调适光线的时候曾尝试将窗帘拉上以达到更好的人物拍摄效果，而谢柯则笑言，让自然光进入室内才是他的风格，哪怕把人拍摄得没那么好看也没关系。这个小小的细节也反映出谢柯的设计与生活观念——真实而不矫饰。无论是他设计的一系列民宿项目，还是其打造的家居品牌壹集，从这些项目的风格都不难看出他所崇尚的自然质朴的生活美学。

“应该先生活，再去做设计”，这是谢柯在采访中强调的。把公司选址定在悠闲安静的小区中，跟朋友一起开咖啡厅甚至研究菜式的出品，从这些侧面都能看出这是一位十分热爱生活的设计师。只有懂得生活才能做出更好的设计，从谢柯身上，我们不仅能看到一位设计师对于作品出品的执着，也能看到其对生活的热爱以及他所传达的生活美学。

屋顶顶咖啡厅

■注重人文关怀的暖心设计

在拜访完谢柯老师不久的日子后，恰逢《梦想改造家》的播出。谢柯在这个节目中帮助了一个五代同堂之家完成了旧宅重建，在设计与建造的过程中，我们能看到谢柯对于居者的关怀以及对环境的尊重，最终呈现的住宅不仅美观实用，更体现出人性化的特质。注重人文关怀是谢柯在做设计时的重要考量，就如他在采访中表示，设计的温度应该是“自然而然地流入”，“空间永远是为人服务的，需要回归到人的心理感知的方向去思考”。只有真正注重人文关怀，才能做出打动人的暖心设计。

重庆中央公园售楼处

■接地气的真性情设计师

谢柯觉得重庆是一个比较接地气并带有点江湖气息的地方，相比其他待过的城市，他觉得重庆更适合他。重庆这种接地气的地域特质跟谢柯本身的性格也有共通之处，即给人一种真性情与亲和力的感觉。这不仅体现在其设计风格及为人处事上，在与业主的沟通及选择上，谢柯也有自己的坚持。他认为必须要跟业主有充分的交流，双方的想法相互契合才能呈现出好的作品，如果业主的理念跟自己大相径庭，他宁可选择放弃。于他而言，“真实”非常重要，而这种坚持也让我们看到了一个温暖又真诚的谢柯。

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精选对话录

谢柯：重庆尚壹扬装饰设计有限公司创办人、主创设计师

●您从油画系毕业到钳工工作经历再到后来的室内设计，这一路走来，您是如何确定了要走室内设计这条路？

谢柯：还是因为自己喜欢，我高中毕业的时候就特别喜欢看建筑以及相关的一些东西。后来进了美院读油画系，大概在1992年的时候，我在学校期间断断续续地帮人做了一些很简单初级的装修设计。毕业之后刚好有一个契机做了一个还不错的项目，然后差不多一直坚持到现在这个阶段。过程当中还是有很多起伏，在2003-2005年，有两年时间没做，后来还是觉得特别喜欢，于是2005年又从最简单的状态一直做到现在。

●您曾说过设计没有生活重要，您如何看待设计与生活的关系？

谢柯：大概从九几年到零三年，那个时候会发现生活几乎都被工作所占据。后来我花了两年时间到处走走，去了云南、大理、丽江等地方。我看到了一些生活在那里的人，以及特意去到那些地方做民宿或咖啡厅的一些城里人，我喜欢他们那种简单的生活状态。我当时发现他们有很多是自己设计店面，而且非常的接地气、有人味儿，觉得很棒。于是我反思，我们以前思考设计的角度可能有问题，没有真正生活在其中，所以做出来的东西都只是停留在表面和形式上，会让人觉得特别空。那两年的经历对我后来的设计起到了一些很好的启发，应该先生活，再去做设计。

●正如您的公司开在小区里，环境非常的悠闲舒服，这也正反映了您的一种设计与生活的爱好和理念吧？

谢柯：对，以前的工作室在写字楼里面，让人觉得特别压抑，每天进去就像进了一个“集中营”的感觉。后来我们觉得工作应该跟喜欢的环境融合在一起，所以从我跟支总成立公司开始，也就是2009年搬过来的，之后都在这种相对放松的空间里办公，这样也会让我们的工作状态更享受一点。我们的工作室一共有3栋房子，中午有阿姨给我们做饭，大家每天都会在食堂用餐。我觉得整个团队这样围坐在一起吃能有交流，感觉会更好。

●您觉得设计师所在的城市，比如重庆于您而言，有着怎样的设计文化？您觉得在地文化对您的设计有什么影响？

谢柯：我觉得重庆是一个比较接地气的地方，有些朋友也说重庆挺江湖的，它确实有这些特征在里面。这边的人相对来说节奏没这么快，我以前去过北京工作，后来觉得不太适应那个城市，也在成都待过，最后还是觉得重庆的节奏以及生活的状态更适合我一些。

●您的作品中常常会有一些比较鲜明的设计特征，比如您比较偏爱一些自然的元素，包括实木、棉麻、绿植等，这反映了您怎样的一种设计内心？

谢柯：我确实比较喜欢这种简单的东西，可能冥冥之中它会感染到你，或者打动你。这些年，我也会特别关注这方面的东西，它就是一个积累的过程，并不是说自己专门去开拓的。我觉得做这种形式的也有很多，只是我们这两年相对有一批作品都是这种类型的，所以刚好显得突出一点。但我觉得它并不是一种风格或者形式，每个人都可以用这种元素去表达。

●您做过很多民宿项目，您觉得要如何去呈现它们之间的差异性？

谢柯：我觉得可能还是要从项目本身的特质出发，比如它所在的区域、体量以及经营它的人。我觉得人是最重要的，民宿或者一个小酒吧、一间小咖啡厅等，经营它的主人特别重要。只有把细化的东西做得更深入，它才能呈现出更鲜活的东西。所以应该跟业主有更多的交流，了解他心里所想的目标和认为的理想状态，并结合我们自己的一些经验思考，往不同的方向给他规划和建议。我觉得设计在一个项目里面占的比例可能只有三成左右，更重要的是其持续经营的理念以及其主人的特质这几方的结合，这样才可能有一个能持续走得长久一点的好作品的呈现。

●您有没有遇到过一些可能跟您的设计理念产生冲突的业主？

谢柯：当然有，我通常会选择立马放弃。我从九几年到现在，如果沟通出现障碍，或者说我们的想法不太一致，我会立马自动放弃，不然会耽搁双方。我觉得这个太重要了，一定要舍得放弃，改变一个人是很难的，想法一致才能彼此成就。

●您之前可能会比较关注于地产的项目，现在会延伸到其他酒店类或者商业类的空间，您这些年是不是对设计和公司规划的上有一些不同的思考？

谢柯：对，有变化，大概在5年以前。当时团队大概有60、70个人，那个时候我们做地产项目比较多，相对偏商业和展示类别，但是人的程度会少一些，慢慢做着会觉得越做心越空。因为所有东西都是假定的，你越往下深入就越觉得它不需要你去挖掘、推敲、感知更多东西。那个时候我们就在想，可能还是要做一些实实在在的商业项目。哪怕是一些住宅项目，能真实地跟主人交流尤为重要，这样你会觉得生活一下子就实在了。这几年下来，我觉得确实有很多收获，它们更多是在体验方面，我觉得它越来越真实，真实是最最重要的一个东西。

●咱们这几年比较多做哪种类型的项目？

谢柯：这几年民宿做得比较多。之前做的“无白”，很小的一个酒店，那时候就把这些年出去走和看到的一些空间以及他们经营上的心得做一个结合，想做的东西很容易实现，这就是一个过程。呈现之后大家觉得还不错，自己也会去总结一些经验，哪些方面做得好，还有哪些不足的地方。后来真正找到信任我们的客户的时候，我们觉得一定要尽自己的能力帮助客户在商业上达成他所想象的，这样才能成功。所以我们在选择客户的时候真的是蛮挑剔的，从业主本身的素质到选址及其商业模式的逻辑我们都会考虑。如果做一个自己不喜欢的东西是没有办法做好的，所以前期的沟通特别重要，正是因为这种谨慎，我觉得这几年做的项目才可以帮助业主达到他们想要的一种状态，而这过程之中，我们自己也有很多收获。

●这些年设计师除了做设计以外，还会做一些跟设计行业相关的事情，比如您与支总创办了家居店“壹集”。您除了设计以外，还会考虑做一些与设计相关的其他事情吗？

谢柯：最早的时候我们做了一个很小的咖啡馆，跟几个年轻朋友开的，他们也不是专业的，但是喜欢这一块儿。我们真正做起来的时候，会觉得实际上还有很多东西没有考虑到，所以我们开始慢慢地去选址，要考虑到它的氛围。我们现在通常不会从风格来谈，而是会从人的方向去谈，因为人会影响空间的氛围，通过氛围会塑造出空间的气质，而不是通过设计。所谓的装饰、设计以及建筑的手法、语言，也可以做到一种气质，但是我以前看的一些空间其实跟人的关系挺少的，有一些甚至是拒绝人的，把人排斥在外。我们想要的空间，人永远是主体，希望做出让人舒服、没有压力的一个空间，让人可以去享受里面的咖啡、美食、音乐和味道。我觉得这种东西才是人所需要的，而不是高高在上的风格。

●您经营的咖啡馆，除了做它的空间设计，还会亲自把控菜品出品或其他经营细节吗？

谢柯：有的，当时我们花了两个月的时间，每天都会去研究它的饮品、咖啡、甜品、小吃还有酒，我觉得挺好玩的。后来会发现，在这个过程当中，你也会反思自己的设计。我觉得设计没有特定的一种方式，比如一款咖啡，定位它的时候是从自身的需求出发，还有考虑到人群的喜好，他们希望在这个空间里面怎么跟人交流。我觉得可以呈现出无数画面，只是我们要找到最想要的一种状态。做商业以后，我会慢慢去思考很多东西，当我们再去思考业主的一些项目的时候，会从不同的层面思考更多的问题。我们现在的团队在很多项目开始之前，或者跟客户聊的时候，脑袋里面没有任何空间的造型或风格，我们只是在讲这个产品，它是由很多面积累起来的，然后去找到一些不同的组合呈现。

●回到我们的主题，您如何理解“设计的温度”？

谢柯：我觉得“设计的温度”不是注入进去的，而是自然而然地流入。我们团队一直比较强调空间永远是为人服务的，要了解人对空间的需求。不止是空间、建筑，包括音乐、艺术等，美好的东西，它跟你的肤色、受教育程度没关系。它很直接，不需要很多解释，因为90%以上的人都可以感受到美好的东西，所以还是要回归到人的心理感知的方向去思考。要关注人，通过视觉、听觉、味觉以及触觉，直至内心，从“人”出发去思考空间和环境，这样才会自然而然地呈现出好的作品。

●您觉得好的设计包括了哪些方面？

谢柯：首先是要解决功能，功能还是要从人的需求出发。另外一点是关于空间的塑造。我真正最喜欢的东西不是很张扬的摆在你面前的一些东西，而是可能在小街小巷里面无意间发现的。其实普通人都有设计的能力，未必都要请设计师，只是说我们可以从更专业的角度给到他们更合理的一些建议。

●这些年一直在强调原创设计，您如何看待原创设计的价值？

谢柯：我觉得原创其实挺难的，因为这么多代下来，很多东西都已经不属于纯原创了。我们可能更多的是在前人的基础上去找到自己的一些表达方式或一些相似的形式，只要不是纯粹的抄袭，我觉得这是可以理解的。但是设计师一定要结合自己的思考和理解再转换成自己的一种东西。我觉得现在要去创造一个完全没有见过的东西几乎是不可能的。刚才谈到的相似我觉得不可怕，但是一定要有自己的思考在里面。

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